專訪／蛋堡、荊軻、滿人《有夠難約》齊聚：「大膽預言我們一定會再做出很屌的作品，但⋯」

思想咀嚼落筆成歌詞，美感轉譯播映出影像；詩人、賭徒與毒販這次不確定能否繼續為台饒端出美味魚丸，但能知道的是這次不再《有夠難約》，而是蛋堡 Soft Lipa、荊軻 Jnco 及滿人 Manchuker 的三人聚首。

• 蛋堡、滿人與荊軻在 2020 年開始執行《有夠難約》企劃，如今已經兩季全數播畢。
• 圖片來源：JUKSY

饒舌版《國光幫幫忙》，專業主持人反而做不到像我們這樣！

「搬回台灣後，我們就比較常 Hang Out，每次聊天的內容也都很有趣，有時候其他饒舌歌手一起加入的話，我就覺得如果這一幕可以用『影像』記錄下來的話，一定會很讚！」荊軻談起飛銳奇創意影音娛樂 VERISiK 及《有夠難約》Youtube 節目誕生的原因，一切就只是認為這當下值得被捕捉並留存。

一開始三人並沒有要將《有夠難約》定義成哪種類型的節目，單純地認為這並不僅是「一般訪談」，雖然有著腳本基礎設定，但從主持人與來賓間的 Freestyle 對談裡，方能造就出此節目深受觀眾擁戴的節奏與舒服的聊天互動模式。

• 左至右分別為荊軻 Jnco、蛋堡 Soft Lipa、及滿人 Manchuker。
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論起饒舌他們確實駕輕就熟，但談起「3！2！1！Action！」在鏡頭前當起節目主持人，三位大佬們卻一點都不熟練。「我覺得真的規矩地照著正常節目流程走的話，絕對會不適應！後來我們就是自然地靠著默契發展出屬於自己的流程。」蛋堡深思，而滿人抓緊時機接續地說：「以一般主持人角色來看，我們可能不及格；可是如果你用我們的角色或味道來欣賞，其實會滿對味的！」至於這味各位客倌們買單嗎？想必看過就會知道它的好。

荊軻：「我們很早就認清我們不是專業的！」

滿人：「因為這不是那種一開拍『大家好，我們是有夠難約！』很綜藝的。」

蛋堡：「反過來說那些人也沒辦法做我們這樣的事！」

蛋堡過去在《有夠難約》第一季開播前，曾用饒舌版《國光幫幫忙》來形容；時隔那麼多日後，問起三人對此描述的認同時，三位依舊認為這名詞非常貼切，荊軻也打趣地詢問大家：「那誰又是庹宗康？」

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「不要覺得是來賓來上我們的節目，其實是我們介入來賓的那一天生活。」

「就像我剛說的，如果我們把這想成別人上我們的節目，我們就很聚焦在『主持人』角色，但如果今天我們只是去找來賓玩，切換了視角後，整個感覺也會隨著變化。」荊軻邏輯清晰地剖析三人在《有夠難約》的特色以及彼此在裡頭扮演的角色：荊軻適時的節奏引導、滿人隨興的話題轉換、蛋堡到位的金句結論，沒有說好，卻如同一支進攻順暢的球隊，持球擺脫防守、穿針引線傳導、出手俐落入網，一氣呵成比賽結束。

• 荊軻 Jnco
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《有夠難約》最初靠著三位台灣饒舌招牌炸出討論熱度，在細品這兩季的每支影片後，會發現除了蛋堡、荊軻與滿人外，拍攝團隊的剪輯拿捏、來賓挑選等，都成為了鄉民們口中這檔「質感節目」裡不可忽視的小齒輪。相似的音樂產業背景及私下彼此的熟識度，讓他們與嘉賓們本身就有更深一層的連結，即便如此每個人還是有著不輕易顯露的「私密領域」，但在節目裡卻總能夠讓三人及觀眾們看到這些不為人知的另一面。

• 蛋堡 Soft Lipa
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蛋堡：「譬如說英宏，就沒有料到他會說那麼多內心事情；婁峻碩則是以為與我們年齡差很多，會聊不起來，結果反而他超級好聊。」

荊軻：「熱狗那集我也是印象滿深刻！他私下跟節目上完全一模一樣，就是很 REAL！」

滿人：「ØZI 也是，自己聊得很開，也分享了很多。」

• 滿人 Manchuker
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創作者們在「流量數據時代」時空背景下，每回推出作品總會在有形無形裡被許多數字給綁架，但對於《有夠難約》來說，如果真的那麼在意點閱率的話，顯圖與標題鐵定會再更加辛辣與吸睛不過！也因為並沒有那麼看重演算法，荊軻透露了在第二季裡的一些小改變：「第二季裡我們比較肆無忌憚，可能裡面許多髒話我們並沒有將它剪掉，反而是保留下來了。」對此蛋堡認為：「大家就是比較自在，也並沒有去多想。流量重不重要是一回事，但你要知道你做這件事是為了什麼！」這個時代裡有需要顧慮的事情太多，但回歸基本，你究竟想要表達的思想才是最該被重視。

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猶記得蛋堡在加入該團隊以前，其實曾親口說過自己猶豫許久，如今兩季播畢、三年過去，蛋堡依然謹慎地評估自己：「我認為在團隊中，是會互相影響的，也因為當時我剛離開顏社，自己創立『任性的人』，所以我當時就更加審慎，不想因為彼此的決定而被牽制，我就不是一個很有團體意識的人。」不希望受他人影響，也不想自己去屈就，但就是因為「這裡每一個人都有他自己很強的一部分」，因此妥協、互相照顧的情況也在每個人心中開始安心深耕。

滿人：「你可以很放心地交給對方去處理！」

蛋堡：「大家對於遠方目標及概念是放心的。」

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雖然三人帶著主角光環亮相在螢幕前，但整個團隊的功勞卻也不可埋沒。在這兩季的時間裡其實一直深受「疫情」的無情摧殘，來賓進度也常會受此波折，多次的延宕讓負責整個企劃的荊軻大感力不從心，但最終靠著彼此的互挺，及團體中每個人適當地扮演要角，如荊軻負責配樂、蛋堡在意字幕等，雖然在大部分觀眾眼裡這些可能都是會被忽視的細節，但在他們的心中如果不是親力親為或是沒發現錯別字就會非常過意不去，而這就是「每個人對此在意的程度不同」而已。

看似極為細小的失誤或是旁人眼中根本算不上錯誤的結果，但卻因為異於別人的堅持，或許也是創造出《有夠難約》成功的不可埋沒關鍵。

滿人對於自己在團隊裡的定位，他笑著回答自己就是一個比較輕鬆的角色，而荊軻與蛋堡立馬搭腔「他就是大哥」、「他就是個無形的支持」，一來一往的互動透露出三人絕佳默契的好交情。

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單純覺得趣味的念頭，促使了《有夠難約》的誕生，但對於專業主持並不熟悉的三人，跨領域的挑戰卻是他們對於生活共同按下的「暫停鍵」。「其實我們在拍片的時候雖然會很累，但對來我來說這卻是一個轉換時刻。」荊軻講完後，蛋堡也隨即表示認同：「雖然會覺得剪片之類的很煩，但突然身在其中的時候，又是很享受的。」

「我們在開拍的時候，都非常享受在當下，也因此我也相信來賓們也會覺得很好玩，這天對我來說就像是充電一樣！雖然這兩季的時間裡，大家在事業、家庭都有不同轉變，但也因此讓我們每次相聚都有全新養分，也有新的故事能夠更新。」在荊軻語畢後，三人又補ㄧ槍：「但剪片真的超級耗時！」

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是饒舌歌手就是嘻哈歌手嗎？

在《有夠難約》裡曾聊到過這觀點，三人並不把自己定位於饒舌歌手，而是「嘻哈歌手」，至於為何如此呢？蛋堡親自解釋：「以客觀來講饒舌歌手不一定嘻哈，因為饒舌是種表現形式！就算是個搖滾樂手他也是可以唱饒舌⋯」在話還未說完時，滿人隨即接口：「但他們就不嘻哈！」

蛋堡：「說清楚就是我們的根！我吸收的養分就是嘻哈，只是同時我們用饒舌來表現自己。」

相較過往中文饒舌在近年來獲得了飛躍性的關注度，不論是金音獎或是金曲獎，甚至是《大嘻哈時代》的推波助瀾，都讓當今音樂產業有著明顯的變化。對於此「好現象」三人其實也非常認同，畢竟有更多聽眾跟著起舞，實屬美事一件，但滿人也略有所思：「當今中文饒舌音樂功夫與呈現上，已經算是非常完整，甚至可以說音感非常接近美國本土了，剩下的重點就是要怎麼把『嘻哈音樂內容』給補足！」蛋堡也順著這個 Flow：「近年來我覺得饒舌的技術普及化，但是嘻哈的審美卻未大眾化。」此話一出頓時獲得全場的掌聲，本日金句＋1！

蛋堡：「其實技術這些東西都是表象，但隨著時間久了，如果是跟嘻哈有緣的人，他就自然而然地會了解！」

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雖然生命自有出口、有緣就是注定，但機會還是把握在自己手裡，如果你真的想要繼續這條音樂之路或提高審美，那滿人有話要說：「你想要成為嘻哈饒舌歌手的話，多做一點嘻哈音樂、多練習饒舌，同時也要多注意你的文字、想法表達。」

蛋堡：「好聽已經是現在最基本的了！真正能做到出圈的好作品，它已經是跨越類型或曲風，核心的價值在於『這首歌寫得好』，重點就是在於你個人本質，以及你的中心思想傳達。因為那才是一首歌的靈魂本質。」

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從當年唱出《黃金年代》的台饒歌曲高度，再到現在做出《有夠難約》的 YT 節目新氣象，三人其實沒有預設會獲得怎樣的結果，更不論是造成的熱度話題成功！荊軻坦言：「我們就覺得這是一件很屌的事情，所以一定要去做。」蛋堡也接續：「我認為重點在於最初的起心動念，並沒有太大的目的性。」

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「花費了十年，荒廢了十年，有沒有背叛自己的夢或對自己食言。」

三人在〈十年〉裡反覆唱著這段副歌，在這麼長的一段時間後，不同時間點的人生際遇都可能導致自己與最初的理念相違背，對於荊軻來講他的饒舌夢早就在去美國後不久就已經醒來了，「夢雖然不太一樣，但是面對夢的心態卻沒有不一樣，反而是更加有好勝心，也不像以前只會單打獨鬥，現在更願意接受身旁不同的聲音。」

蛋堡：「因為我現在還在業界，我還是有想要透過饒舌來表達一些想法，但因為我現在有著家庭要兼顧，在面對很多事情時就會有著不一樣的決定，但很幸運的是在不背離自我追求的同時，還能夠養活家人。」

作為當中的老大哥滿人則是簡潔有力地拋下一句話：「肯定沒有食言，怎麼可能會呢？」

人生的各階段會發生我們不可預期的事，縱使計劃趕不上變化，但必須堅定的應該是保持並持以進化我們初衷的「初心」。

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「我有一天會很有成就，我以後應該會出名吧！」

這是蛋堡在回答關於他是否有想過會拿下金曲歌王問題時的一個回應。相信宿命論的他，在高中畢業紀念冊的照片底下就是留著這一席話，他並不認為這是一種自信態度的展現，而應該說是「命中注定」。

就算多命定，那也必須要上進，其中就是要有「自我要求」。但自己對於進步的要求與理解，也不一定在他人眼中有著同樣的份量；三人便以「饒舌押韻」形式開始舉例，可能以前能夠連續四句押四個字，大家覺得超厲害，但現在如果只押兩個字，反而會被說變爛，荊軻這時候化身為歌迷角色：「哎蛋堡現在都沒像以前押韻了！」

這並非技藝不若以往，而是滿人脫口而出的「是種心境的表達」一樣，在每個不同的人生階段裡，所理解的境界也會有所差別，而自己只是追求著「屬於自己的自在狀況」。從來不需與他人多言及比較！

• 圖片來源：JUKSY

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過去有《黃金年代》的歌頌，如今又有著《有夠難約》的播出，不免讓許多粉絲們都期待他們三位後續又會炸出哪些新高度！其實「喝醉的時候三人都有提到」，但三人並沒有強求彼此，套句滿人說的「我們就只是因為感動而做！」

荊軻自信卻不自滿：「我大膽預言，我們三個一定會再做出很屌的作品，但不一定是音樂！」

三人的關係在蛋堡的眼中就如《獵人》裡的「幻影旅團」，彼此都有相互欽佩及認同對方是「各方領域中的強者」，也因為這樣的關係讓三人就算極少時間見面，但每次會面卻總會醞釀著大事發生。

• 圖片來源：JUKSY

從走進訪問空間開始，《有夠難約》從 Youtube 平台在編輯面前真實上演，三人的好默契不需要透過互相指派誰答腔，便能在每個吸氣吐氣的換氣點中，富有節奏性地結束了這次的談話；這回不是他們走進來賓的一日生活中，而是帶領著讀者們再次了解，就算經歷了數個十年，早已不再 Young 而變成 OG，看著如今蓬勃發展的 Hip Hop World，不變的依舊是那耳機播放的超經典《黃金年代》。

Interview＆Text＿Bogi＠bogi_lin
Photograph＿鑾＠luandonchun
Cooperation＿Rob＠rob_chien
Assistant＿Deng＠12t_dy

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